本期文娱会客厅嘉宾：申奥。

1986年出生的导演申奥，是坏猴子影业签约的导演，2019年凭借自编自导的《受益人》进入公众视野；2023年执导《孤注一掷》拿下38亿票房，这两部影片都聚焦诈骗题材。

近期，短剧《新生》开播，我们和导演申奥对谈，聊台前幕后。

申奥最早接触到《新生》的项目源自大学同学设下的一个小套路。他从另一个导演口中听到原著故事，好奇心被勾起，对方又表示无从下手，他心痒难耐，便向大学同学，也就是剧集的发起方自荐，才知道人家本来就是冲着他来的。

短剧《新生》，讲的是一个叫费可的男子靠伪装身份游走于各色人物之间、巧妙行骗的故事。故事的开篇便是“暴风雪山庄”的悬疑模式：与费可有关的受害者、恋人、朋友都被邀请到一个小岛参加追思会，随着一行人的碰面，他们才发现，彼此都被神秘的幕后人编织进了同一张大网中。

作为坏猴子影业签约的新人导演，申奥有自己深耕的方向。他的前两部电影作品《受益人》《孤注一掷》都聚焦 “诈骗”主题，将现实主义表达融进故事。在申奥看来，无论故事如何反转，都要有一个坚实的现实逻辑——真实自有万钧之力，这是好故事的基础，也是一个新人导演的本分。

申奥直言自己对展现人性灰度的那一面更感兴趣。在拍完电影后，他将短剧《新生》当作深入挖掘人性的切口，去探讨一个人为什么会成为骗子。

原生家庭的伤痛、遇人不淑造成的心理障碍让费可最终走上了一条不归路，“费可与其说是在骗钱，不如说是在进行一场复仇，针对向他有所图谋、向他索取的人进行一场复仇。”在申奥看来，剧中每个人都不是完全无辜的，这种设定，展露的正是人性的复杂幽微之处。

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这是一个寓言故事，不需要完全共情主角

南周文娱：什么机缘让你注意到这部小说，并且把它改编成剧？

申奥：我的大学同学做了一个新公司创业项目，就是这个短剧。他们想找我，但不确定我会不会接这个项目，所以用了一个非常套路的方法，他们找了别的导演，让他给我讲这个故事，听完之后我觉得挺好的，但这个导演又摆出一副“唉呀，我也没想好怎么处理”的姿态来，我的兴趣就来了，就像剧中男主费可经常用的套路一样，以退为进，成功把我的愿望勾起来了。我就主动去找我的大学同学，“如果那个导演不确定的话我随时可以来做”，结果对方说，“那是我们放的烟雾弹，本来就是想找你，只是让他来转达而已。”

南周文娱：开篇即采用“暴风雪山庄”模式，你会不会担心缺少说服力，观众不太能接受？

申奥：“暴风雪山庄”模式本来就是原著的结构，在我们国内的影视剧里比较少见，但是在国外是挺平常的。其实小说也好剧也好，在我们的处理中，它就是一个寓言故事，不需要观众带着特别强的信念感，完全共情主角，跟随他的剧情去发展。

其实我们最开始是按顺序时间线写的，讲费可逐步黑化的过程，可遇到了一些困难，同时我也觉得原著的精髓，即每个人都是咎由自取，这个概念要保留住，所以我们又改回了“暴风雪山庄”模式。

不过，原著不是像我们现在做的这种交叉并行的行骗，它基本上每个人都是一个独立的单元，我们现在用了各种各样的元素把前三个人串成一个，然后把张萱、徐欧，甚至包括何珊变成了费可最初的导师，也就是三个人教他成为费可，另外三个人变成费可行骗的对象。

南周文娱：《新生》这类短剧，跟您之前的电影拍摄会有什么不同吗？

申奥：电影的主题跟叙事的空间是很窄的，只有两个小时，基本上只能讲一个主题、一种影像风格。剧的空间虽然只有十集，但对我来说足够开阔，而且剧集也不限制时间，成片30到70分钟都有，我自由度更大，可以按照自己的节奏讲两到三个主题，甚至每集都能有各自的影像特色。

南周文娱：为什么会选择井柏然饰演费可？

申奥：我们团队在剧本初创时跟原著作者沟通过，井柏然是大家心目中最理想的人选。第一稿剧本（就是按顺序时间线的剧本）写完后就递给过井柏然，当时他没有档期。但很幸运我们经过一系列的调整和修改，等到终稿剧本写完时，他刚好也腾出了时间，所以就一拍即合。

井柏然是英俊的美男，但费可这个人物需要的是一些破碎感，一些底层感，所以妆发上，我们会刻意把他的法令纹画深一点，把黑眼圈画出来，让他身上尽量有一种悲怆的情绪。同时少年时代那一段，我们会想办法结合一些后期技术帮他减龄，达成这种十几年的时间跨度。

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诈骗技巧就像魔术，一旦拆穿就没什么神秘的

南周文娱：很多观众都觉得费可那么有能力，高情商、高智商，他为什么会走上骗人这条路？您是怎么理解他的人生选择的？

申奥：其实我们讲的是一个极端的特殊的人，不是一个普世价值观的寻常人，所以很难用常人的行事逻辑去分析他，我们尽量用第7——9集去剖析这个人作恶的原因，他一定是有先天精神障碍或心理疾病的，加之原生家庭破碎、遇人不淑等影响，最后变成了那个样子。与其说费可是在骗钱，不如说他是在进行一场有针对性的复仇，对向他有所图谋、向他索取的人复仇。

南周文娱：有一场戏就是费可（当时还叫李泽瑞）躺在沙发上问那个做假证的朋友，其实他问的是他跟何珊之间的举报的那个事情，但是随着剧情的走向，他马上又把他这个朋友举报了，所以对于他而言，这是一个一语双关的问题吗？

申奥：是的。这个人物在成长过程中，从不同的人身上吸纳了不同的能力，只不过都是负面的，最后变成了一个超级智能的学习机器，去报复这些从他身上索取的人。就是这个创作逻辑，他从何珊身上学到自私，从小乔身上学到敲诈，从徐欧身上学到傲慢，从张萱身上学到势力。这四个人构成了他从李泽瑞变成费可的转化，同时又施加给了后三位，陈树发、程浩和苏倩。

剧中我们有大量这种预示的东西在，包括陈树发，陈佳佳问说为什么刘漠不接我电话？陈树发说做这个工作不接电话很正常，但恰恰就是因为刘漠不接那通电话，导致陈佳佳死亡。剧里有大量这种前后呼应的台词和细节。

南周文娱：剧里那个倾斜放置的易拉罐，也是一个刻意的设定吗？

申奥：是的，我们每一集都放了很多小小的隐喻。这个易拉罐是我自己平常老爱玩的一个小魔术，它的寓意其实非常简单，用看似很玄妙的把戏来映射费可每一次诈骗的技巧。一旦拆穿，你会觉得没什么神秘的，但是身在其中的人会蒙在鼓里。这种悬而未决的感觉非常像他的人生状态，所以我们之前还有一个片名，叫悬浮人生。

南周文娱：我在社交平台上刷到您之前的一个采访，大概就是说如果你从七八集开始看，然后再跳回一二集，就能看到男主角完整的黑化的过程。

申奥：黑化跟洗白这件事情被网友讨论，我觉得很有意思，正是因为我们重新打破了时间线，所以它是一个非常清晰的黑化故事，却在观众心目中留下了洗白的印象。其实这个人物的黑白界限、变化过程还是非常清楚的，但就是因为我们的记忆、我们的剪辑会去塑造的印象，最后造成大家的认知会有那么大的偏差。

南周文娱：好多人会把费可跟最近的一部美剧叫《雷普利》的主角作对比，您觉得他们两个有什么相同或差异吗？

申奥：安东尼·明格拉导演的那一版《天才雷普利》是我最喜欢的电影之一。所以终于有机会去向我崇拜的影片和大师进行拙劣的模仿跟致敬，我感觉这个机会来之不易，所以穷尽一切能力尽可能地把我对人性、对社会的认知放到里面去，虽然有很多遗憾，但是我已经感到很庆幸了。

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比起情节反转，我更喜欢人性的反转

南周文娱：从《受益人》，到去年爆火的《孤注一掷》，再到今年的《新生》，您都聚焦骗子、诈骗这个主题，为什么会对这个题材保持这么高的创作兴趣？

申奥：其实不是我锁定的，是我被锁定。当你拍的第一个作品跟这有关时，接踵而至的很多剧本也都是类似题材，所以就顺水推舟了。对我个人来说，对展现人性灰度的那一面也是感兴趣的，世界不是非黑即白，不是用好人坏人、正派反派就可以完全定义的。我总是喜欢拍一些所谓好人的缺点和一些所谓坏人的闪光点，哪怕是微光，我对这个东西始终保有兴趣。

南周文娱：那您日常生活中会刻意关注这类新闻吗？

申奥：会，我挺感兴趣的，因为评论区就挺好笑，“这么有钱的人或者这么有学识的人怎么会被骗呢？”其实被骗不是因为学历、年龄、收入，是跟这个人本身人性上的弱点有关，只要你被对方抓住了弱点，你的这些防御很快都会卸下，会失效。

南周文娱：现在平台都在做悬疑剧，特别喜欢来个最后的大反转，您怎么看？

申奥：我本身不是一个特别钟情于情节反转的人，我更喜欢人性的反转。我更喜欢人在某种情况下做出违背人性的选择，或者顺应某种立场的选择，这个对我来说是最精彩的。对于究竟谁是凶手，我反而没那么大的兴趣。像我们这部剧一上来就告诉大家谁是凶手，我们整部剧都在讲这些人为什么会成为猎物，以及费可为什么会成为犯罪分子，而不是去猜凶手是谁。

南周文娱：近几年的国产影视剧，悬疑的比重越来越大，您怎么看待这种趋势？

申奥：好奇心吧，我觉得观众的胃口越来越高，审美越来越好，所以对这个世界上某个角落里发生的一些奇闻异事都有很强烈的好奇心，那这类事件总归要并到悬疑这个类型里。但说实话，现在互联网这么发达，观众的胃口越来越重，悬疑剧也是越来越难做，既要符合相关政策的要求，又要满足观众的预期，挺难的。

南周文娱：您如何理解现实主义题材电影作品中的真实感和艺术感的平衡？

申奥：现实主义是一个手法，不算一个类型，任何片子都可以用现实主义的手法去表现，比方说爱情，我们可以拍那种童话感的——就属于浪漫主义的，我们可以拍像小井演的《后来的我们》——它就是现实主义手法，所以这是跟题材、跟表达紧密相关的，它无法用“现实主义”四个字去定义某一种题材。

我个人的创作习惯是，剧本要有坚实的现实基础，得有大量的社会新闻作为依据，我们不是在臆想，我们大部分东西都是有依据的、有案例的。如果这个案子我没有在生活当中查到过类似的，我不会去碰，细节跟情节我们可以有一定程度的创作，但是案件本身的逻辑是要坚实的，不能是编造的。

作者 | 飞   白

编辑 | 楼   主

校对 | 赵立宇